Mark Gorton: [00:02] Oi, eu sou Mark Gorton e estou aqui hoje com Tom Vanderbilt, autor do livro “Trânsito: Porque dirigimos da forma como fazemos e o que isso diz sobre nós.” E eu pessoalmente gostaria de recomendar este livro. É um dos melhores sobre o tema do trânsito e transporte, que é reconhecidamente um gênero um tanto obscuros.
[00:24] Parece que um dos grandes temas em seu livro, e você tem capítulos inteiros sobre isso, é quase como os motoristas desconhecem completamente seu próprio comportamento e as implicações de seu comportamento.
Tom Vanderbilt: [00:36] Às vezes me pergunto se eu deveria ter chamado o livro “Feedback”, porque muita coisa sobre isso é sobre pessoas respondendo a feedback, seja quanto ao tráfego em geral, ou a maneira como nos comportamos em um automóvel. Você dirige para o trabalho, você chega em casa. Você pode ter sido envolvido em algum tipo de atrito no trânsito. Pode ter havido situações em que você não teria sido capaz de evitar que algo desse errado, mas nós não temos recebemos essa informação. E cada dia que você não entrar em uma espécie de acidente incentiva [a repetição desse comportamento em] você.
Mark: [01:00] Existe uma empresa chamada Drive Cam? Por que você não descreve o que eles fazem?
Tom: [01:06] Eles têm uma pequena câmera montada no painel ou janela de visualização montado na traseira da câmera que é como uma espécie de TiVo, fica sempre gravando. E eles também têm alguns acelerômetros no dispositivo e alguns deles têm GPS sincronizado. E sempre que há um evento de freada brusca ou um evento de governo, a câmara responde e grava os últimos momentos [antes do evento]. Esta câmera abre a janela para a vida interna do motorista, que eu acho que foi desconhecida por muitas décadas. Até que você realmente pudesse instalar algum tipo de tecnologia em um carro discretamente, como você sabieria o que as pessoas estavam realmente fazendo? As pessoas, com esse sistema, podem ser ensinadas. Eles podem ver onde eles cometeram erros. Esse mito de que a pessoa é uma motorista perfeita foi destruído.
(enquanto isso, fica mostrando cenas absurdas das distrações dos motoristas).
Mark: [01:44] Um monte de vezes, essas câmeras estão gravando os eventos que os motoristas não estão prestando atenção porque estão mexendo em algo no carro ou mensagens de texto ou até mesmo cochilando. É uma surpreendente que você veja essas situações onde o condutor está completamente inconsciente do que está acontecendo. E às vezes essas câmeras estão filmando pessoas nas ruas que estão quase sendo mortas, e a menos que a câmera tivesse capturado isto o motorista não teria nenhuma idéia que isso aconteceu porque ele estava distraído.
Tom: [02:10] É famoso o vídeo do gorila, por Daniel Simons, psicólogo cognitivo, eles têm um livro chamado de “O Gorila Invisível”. A idéia desse livro é de que você pode [não ver uma coisa por] estar procurando outra coisa. Você pode estar procurando um carro, por exemplo, quando há um cruzamento, quando há um carro vindo. Se algo acontece que não coincide com o foco do que sua mente está preparada para ver naquele momento, você pode de fato não perceber, mesmo que você esteja olhando diretamente para ela. E eles chamam isso de “olhou, mas não viu”, que é uma expressão curiosa.
Mark: [02:36] Uma das coisas que você diz em seu livro é sobre a idéia de que os motoristas estão dentro de uma a bolha, no carro, que de certa forma desliga as pessoas [sobre o que acontece] do lado de fora. E que as pessoas estão quase completamente inconscientes do impacto que sua condução tem sobre as pessoas fora do carro.
Tom: [02:54] Sim, eu acho que tanto filosófica e literalmente. Foram feitos testes interessante onde eles cobrem o velocímetro com fita e, em seguida, colocam as pessoas em diferentes tipos de carros. Em carros que possuem uma cabine mais silenciosa, as pessoas realmente conduzem consideravelmente mais rápido. E eu estava apenas olhando para um anúncio do novo Acura (marca de carro), tem todo tipo de tecnologia de cancelamento ativo de ruído de que elimina o ruído indesejado do motor, fazendo a cabine ainda mais silenciosa, reduzindo outra fonte de feedback que estaria vindo através da cabine, e isolando o motorista para fora do mundo externo.
[03:26] Ultimamente, os próprios condutores estão indo um passo além, claro, se envolvendo com dispositivos móveis, que se você pensava que era ruim antes, o nível de separação, agora ela se foi além de um modo totalmente diferente.
[03:26] Ultimamente, os próprios condutores estão indo um passo além, claro, se envolvendo com dispositivos móveis, que se você pensava que era ruim antes, o nível de separação, agora ela se foi além de um modo totalmente diferente.
Mark: [03:41] Deixe-me ver se eu posso encontrar isso no seu livro. “Os veículos estão se movendo em velocidades para as quais não temos preparo evolutivo. Durante a maior parte da existência da espécie humana, nós não tentamos tomar decisões interpessoais em alta velocidade.” Nós vivemos em uma cidade onde você tem essa interação entre as pessoas passando na rua em velocidades rápidas e as pessoas que estão caminhando na rua, e é quase como se eles estivessem em mundos completamente diferentes.
Tom: [04:08] O ser humano provavelmente começa a perder contato visual em torno de 25, 30 quilômetros por hora. Isso é exatamente quando o nível de letalidade potencial para pedestres realmente começa a subir. A até 25 quilômetros por hora, um pedestre ainda tem uma boa chance de sobreviver a um acidente com um carro. Mas, além disso, a letalidade realmente começa a aumentar. Então, justamente o momento em que nós nos desligamos do contato visual é realmente aquele momento em que não somos mais capazes de sobreviver a um impacto. Portanto, apenas um tipo interessante de sugestão do que acontece lá fora (?).
Mark: [04:36] São várias as vezes que você vê alguém fazer algo que é realmente irresponsável, que quase mata uma outra pessoa. E então você olha no carro, e enxerga uma pacata senhora, ou algo parecido. Eu meio que me pergunto como é que alguém que claramente nunca iria empurrar alguém escada abaixo ou para fora da borda de um penhasco ou algo assim, pode quase bater em alguém com um carro indo 30 milhas por hora (vídeo mostra várias cenas).
Tom: [05:01] Eu acho que os principais fatores são o anonimato e, novamente, a falta de feedback. Se você olhar para os chats da Internet, por exemplo, você assina com um código, não é seu nome real. Você perde o impulso para se comportar de uma forma cívica. Há menos “cola social”, mantendo as pessoas juntas.
Mark: [05:21] Quando você está numa cidade, apenas fazendo a curva em um cruzamento, e ainda em uma cidade densa como Nova York, com um monte de gente, há momentos em que as pessoas realmente forçam seu caminho através de um cruzamento com um carro. E mais uma vez falar sobre como as pessoas se esforçam muito para não fazer contato visual, porque então eles de certa forma não são responsáveis por suas ações?
Tom: [05:39] A polícia de Chicago fez algumas dessas batidas. Eu acho que batidas, blitzes, são úteis para chamar atenção para algumas dessas questões. O mais preocupante foi que quando os motoristas desciam do carro e o policial começou a falar com eles, emitindo a multa, uma grande quantidade de pessoas simplesmente não sabiam que eles estavam realmente fazendo alguma coisa errada. Eles diziam: “Ah, a luz estava piscando, o sinal estava vermelho para o pedestre” como se esse pedestre não tivesse o direito estar na faixa de pedestres. Portanto, há uma espécie de incompreensão fundamental ou falta de entendimento sobre as leis de trânsito. É muito fácil obter uma licença, é muito difícil perder uma, neste país, eu acho. Você pode ter múltiplas infrações, um comportamento dos mais agressivos ao dirigir, e você ainda continua com uma licença.
Mark: [06:19] Basicamente, o único feedback que as pessoas recebem é quando recebem uma multa de trânsito ou quando se envolvem em um acidente. E essas coisas acontecem uma vez a cada vários anos para a pessoa média. Isso se chegar a acontecer alguma coisa.
Tom: [06:32] Sim, e mesmo nesses casos, com base na dissonância cognitiva e algumas outras teorias psicológicas. Há um livro maravilhoso chamado “Erros foram cometidos, mas não por mim”, eles usam o exemplo de ir para uma dessas escolas de tráfego que você tem que ir para Los Angeles, se você acumulou pontos suficientes em sua licença. Eles são uma espécie de piada. Eles realmente não melhoram a segurança do tráfego de acordo com os estudos que têm sido feitos, mas você meio que tem que ir lá e assistir algumas aulas por um tempo. E as pessoas são convidadas a explicar o que eles fizeram. E você anda ao redor do círculo e ninguém assume. Eles todos dizem que “foi o outro cara”.
[07:05] E isso leva a mais uma informação psicológica que eu quero trazer, um outro fenômeno que é, eu acho, importante no tráfego, o chamado erro fundamental de atribuição. Quando vemos alguém fazer algo, psicólogos argumentam, é fácil para nós culpar a pessoa, ou atribuir a razão para o que ela fez sobre essa pessoa, sobre sua natureza. Quando nós mesmos somos convidados a explicar por que fizemos algo, temos tendência a culpar as circunstâncias. A maneira de pensar sobre isso é como dizer “Você caiu. Eu fui empurrado.” Esse tipo de coisa acontece o tempo todo no trânsito, onde nós estamos fazendo estes julgamentos precipitados sobre outras pessoas. E isso leva ao que eu estava falando sobre os conflitos modais. As pessoas realmente não entendem o que os ciclistas possam ter que fazer quando em um bicicleta, então elas atribuem a a algo sobre aquela personalidade, “Bem, é um ciclista”. Enquanto que um motorista eles poderiam estar mais dispostos a perdoar, porque é algo com quem eles estão mais familiarizados. Então, novamente, eu acho que é apenas outra forma de desconexão.
[07:05] E isso leva a mais uma informação psicológica que eu quero trazer, um outro fenômeno que é, eu acho, importante no tráfego, o chamado erro fundamental de atribuição. Quando vemos alguém fazer algo, psicólogos argumentam, é fácil para nós culpar a pessoa, ou atribuir a razão para o que ela fez sobre essa pessoa, sobre sua natureza. Quando nós mesmos somos convidados a explicar por que fizemos algo, temos tendência a culpar as circunstâncias. A maneira de pensar sobre isso é como dizer “Você caiu. Eu fui empurrado.” Esse tipo de coisa acontece o tempo todo no trânsito, onde nós estamos fazendo estes julgamentos precipitados sobre outras pessoas. E isso leva ao que eu estava falando sobre os conflitos modais. As pessoas realmente não entendem o que os ciclistas possam ter que fazer quando em um bicicleta, então elas atribuem a a algo sobre aquela personalidade, “Bem, é um ciclista”. Enquanto que um motorista eles poderiam estar mais dispostos a perdoar, porque é algo com quem eles estão mais familiarizados. Então, novamente, eu acho que é apenas outra forma de desconexão.
Mark: [08:00] Eu acho que mesmo as pessoas responsáveis pela aplicação do tráfego não entendem a forte correlação entre a velocidade e a gravidade dos acidentes e mesmo de ser capaz de reagir com rapidez suficiente. E em muitos destes comportamentos você tem bastante preocupação com uso de celular, porque é tão extremo. Mas qualquer coisa que possa distraí-lo em tudo, mesmo sintonizar a rádio no carro, que todos estes comportamentos criam as situações perigosas que probabilisticamente levam a falhas. E assim, se você quiser resolver o problema de verdade e reduzir o número de acidentes, ferimentos e mortes, você tem que ir atrás dessas causas. Você tem que ir atrás de excesso de velocidade. Você tem que ir atrás de passar o sinal fechado. Você tem que ir atrás de condução imprudente. Você tem que, de certa forma, reformular a construção das ruas para fazer essas coisas acontecem.
Tom: [08:49] Exatamente. E tipo, enquanto eu que gosto de bater na responsabilidade pessoal – e as pessoas precisam estar atentas a isso – sabemos que os acidentes vão acontecer. Nós somos seres humanos, não somos perfeitos. As coisas vão dar errado. Então, novamente, volto à idéia de uma trânsito mais tolerante [a falhas]. E uma das coisas que sempre foi deixada de fora dessa equação era se você reduzir a velocidade, os motoristas têm mais tempo para corrigir seus próprios erros e evitar que algo dê errado. E isso tem ficado de fora da equação, ficamos obcecados com coisas como remover os obstáculos das estradas, quando na verdade os obstáculos podem, em certo sentido, ser o próprio dispositivo de segurança.
Mark: [09:25] Bem, muito obrigado por estarem aqui. E mais uma vez, um excelente livro para quem está interessado ou ter de lidar com o tema do trânsito. É muito informativo e surpreendentemente prazeroso, considerando o tema.
Fonte: Vá de Bici
Link original: http://vadebici.wordpress.com/2011/04/15/video-com-entrevista-traduzida-com-tom-vanderbilt/
Fonte: Vá de Bici
Link original: http://vadebici.wordpress.com/2011/04/15/video-com-entrevista-traduzida-com-tom-vanderbilt/
